?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Онкология надежды

Пришлось прерваться с написанием уже анонсированного текста о проблемах, сопутствующих хирургическому вмешательству, поскольку появились обстоятельства, мимо которых нельзя пройти, сделав вид, что ничего не произошло.
На самом деле ничего страшного не случилось и этот текст не преследует цель посчитаться с кем-то лично, я никогда бы не стал и не стану этого делать. Но в этой частной ситуации, как «в капле воды отражается мир», отражаются общие для сферы онкологии реальные существенные проблемы. 
 Что же и где произошло?

В сообществе «Онкобудни» в ЖЖ, где я уже несколько лет persona non grata и не могу не только публиковать свои тексты, но и комментировать чужие; да и, честно говоря, смотрю этот блог только тогда, когда мои читатели просят прокомментировать тот или иной текст или попробовать как-то помочь. Недавно именно так и случилось: девушка поместила пост, где описывает действительно очень тяжелую ситуацию с костными метастазами, мне прислали ссылку на него с просьбой помочь человеку.
Я без всяких комментариев послал ей личным сообщением обобщенный результат МР, фиксирующий изменения костных метастазов от 1,2-2 см до их полного исчезновения. На ответ «Я тоже так хочу!», пояснил, что это результат действия не ортодоксальных методов. На это девушка ответила, что полагается как раз только и исключительно на эти методы. «Это Ваш выбор», – вот все, что мне оставалось сказать. И не о чем больше говорить, вопрос исчерпан.
Это я так думал, но эта девушка, видимо, думала по-другому и обнародовала этот эпизод буквально так: «Меня тут не давно некий montreal15 атаковал в личных сообщениях. Предлагал не лечиться с помощью ортодоксальной медицины. Я ответила, что я ортодокс и поэтому буду лечиться только так -))) Это ваш Выбор! – написал мне монтреал15 и отвязался -)))»
Отвязался! А я и не заметил, что успел привязаться. Ну да бог с ней, с девушкой, дело вовсе не в ней, а в той реакции, который этот комментарий вызвал. Я узнал о себе много нового и интересного. Суть комментариев следующая: шляются тут всякие шарлатаны-альтернативщики, деваться от них некуда, только людей смущают! Не обошлось, конечно, и без конкретных предложений: от «настучать по голове» (это еще гуманно!) до смертоубийства – «его ещё не задавил святой преподобный томограф?»
Впрочем, так мне и надо. Ведь сказал же поэт: «не надо подходить к чужим столам и отзываться, если окликают».
Тогда для чего же я это пишу? Конечно, не для того, чтобы ответить «клеветникам России» – бог им судья. Но случившееся – хороший повод попытаться развеять благоглупости, роящиеся вокруг альтернативной онкологии, и этих благоглупостей здесь – как у Жучки блох.
Надо сказать, возникают они не на пустом месте. Я уже касался этой темы в посте https://montreal15.livejournal.com/33590.html. Чтобы вам не утруждать себя поиском и чтением текста интервью известного профессора Анатолия Махсона ресторатору Сталику Ханхишеву, привожу небольшой отрывок из разговора двух гигантов. (ниже мой текст)
«И профессор не подвел. Нет, говорит он, глупости все эти акульи хрящи, водки с постным маслом, ничего из этого не работает. Кто бы сомневался! Но, извините, дорогой профессор, вопрос был об альтернативной медицине, а не об альтернативных шарлатанах, о которых Вы так правильно и красочно рассказали... И я совершенно убежден, что он не может не знать о сотнях случаях клинических испытаний на реальных больных, которые проводились, проводятся и будут проводиться, часто под эгидой государства, в которых в качестве антираковых агентов выступали не химические препараты, а природные соединения: куркума, ликопен, ресвератрол, содержащиеся в зеленом чае полифенолы, мелатонин и др. Почему же, профессор, Вы об этом не говорите, а рассказываете нам о сомнительных личностях, которые за три копейки долечат до гроба и мать родную».
Вот именно в этом во многом кроются корни проблемы. Слишком много развелось альтернативных шарлатанов и неподготовленному человеку, к тому же нередко ради излечения готовому на все, трудно, а лучше сказать – невозможно в этом разобраться! И, увы, это системная проблема: слишком многих привлекает возможность легкого отъема денег.
Мне вспомнился эпизод трехлетней, а возможно и большей, давности, когда я легкомысленно стал членом онкологического сообщества и еще более легкомысленно стал принимать участие в тамошних дискуссиях, публикуя свои тексты и оставляя комментарии. Практически сразу я оказался белой вороной. Пожелания настучать по голове – детский лепет по сравнению с агрессивными комментариями в мой адрес в том сообществе. Среди тех серьезных людей особенно выделялся врач-онколог, который, вспомнив клятву Гиппократа, предложил не мелочится, а порубить меня на части и сжечь на костре. Мне кажется, последнее предложение было с рациональным подтекстом – приготовить шашлык на углях из меня, ведь какая-никакая, а польза от смутьяна и негодяя. После таких предложений я твердо решил, что этого воинствующего гуманиста нужно приструнить, и приструнить публично.
Я попросил его, врача-онколога, категорически отрицающего любые формы альтернативной онкологии, ответить на совершенно очевидный для него вопрос: какова вероятность того, что безнадежные раковые больные, прошедшие все круги ортодоксальной онкологии и признанные безнадежными с трехмесячным прогнозом отведенного им времени, какая вероятность того, что вот эти больные, получая альтернативное лечение, смогут прожить, скажем, два года. Конкретно: какой процент из ста проживет хотя бы два года? Но предупредил, что все эти больные проходили альтернативное лечение не у бабы Дуни, а в государственной больнице и все они имеют историю болезни.
Онколог сдулся и стал смешным. Я, а потом и его клевреты, все более раздраженно и нетерпеливо просили поставить меня на место и ответить на этот простой вопрос.
А у него не было ответа. Что ему сказать? Логично, в соответствии с его позицией, ответить – никакой вероятности нет, ноль! Логично, но опасно. Он же не знает, какая в прикупе карта: может, там двадцать процентов, а может – сорок. Как он тогда будет выглядеть, когда доказательства в виде истории болезни будут предъявлены?! Еще хуже для него было назвать любую цифру, отличную от нуля. Как это ни печально, но приходится признать, что он оказался просто глуп: ничем не рискуя, он мог назвать несколько процентов, отнести их на спонтанное, без всякого воздействия исцеление – такое иногда случается. Ничего этого не произошло – он исчез. И вместе с ним и я покинул то сообщество – зачем попусту тратить время.
А что в прикупе-то было, спросит внимательный читатель. Может, я попросту блефовал и не было у меня никаких доказательств? Сейчас проверим.
За прошедшее время число таких больных приблизилось к тысяче, а срок наблюдения – десять лет. Ниже несколько цитат из письма моего товарища-доктора, практикующего в обычной больнице.
«Все наши пациенты ранее лечились по общепринятым стандартам и к моменту начала нашего лечения больные по состоянию здоровья получали только симптоматическую терапию (обезболивающие, поддерживающие сердечную деятельность и др.)
Всего нами наблюдалось 986 пациентов. Из них 142 человека умерли в течение трех месяцев наблюдения. Заметного улучшения в состоянии этих больных, несмотря на проводимое лечение, не отмечалось. По нашему мнению, к началу лечения это были пациенты, прошедшие точку невозврата.
Остальные 844 человека по срокам и качеству жизни разделены на 2 группы. В первой группе 372 человека прожили от 3 месяцев до 2 лет наблюдения. У этих больных
наблюдалось заметное улучшение качества жизни (увеличении физической активности, улучшении настроения, сна, повышении аппетита). Как правило, наблюдалась стабилизация размеров опухолевых образований, уменьшения размеров опухолевых образований у них не отмечалось. Спустя 2 года связь с этими больными была потеряна и судьба их мне неизвестна.
Пациенты второй группы (472 человека) прожили от 2 до 10 лет. У них наблюдалось значительное уменьшение или полное исчезновение первичной опухоли (если она не была удалена хирургическим путем) и метастазов в легких, печени, позвоночнике и других органах. Продолжительность жизни в среднем составила 4,7 года.»

Пациенты, прожившие от 2 до 10 лет после лечения.

Локализация рака Количество больных Мужчины Женщины
Полость рта и глотка 15 9 6
Пищевод 9 7 2
Желудок 54 38 16
Прямая и толстая кишка 72 30 42
Легкие 65 45 20
Меланома 12 5 7
Почка 18 8 10
Молочная железа 79 0 70
Головной мозг 12 5 7
Простата 62 62 0
Лимфатическая и кроветворная ткань 21 9 12
Матка 29 0 29
Щитовидная железа, кожа, печень, желчный пузырь и желчные протоки, яичко, первично множественный рак, средостение, поджелудочная железа, карциноид, рак без первичного очага от 1 до 4 в каждой локализации 33 10 23
Всего 472 228 244

У матросов есть вопросов? Нужно ли продолжать дискуссию о том, что методы лечения рака могут быть разные и далеко не всегда то, что предлагает ортодоксальная онкология, оказывается наиболее эффективным средством.
Я только надеюсь, что, прочтя этот текст, на меня не станут навешивать ярлыки и не начнут меня пинать, мол, хорошо мне с раком простаты рассуждать об альтернативе – с ним итак можно жить припеваючи. Только вот почему-то по случаям смертности рак простаты уверенно входит в первую пятерку, в Америке, по крайней мере.
И еще. Получается, что существует некий перекос возможностей для озвучивания своей позиции в публичном пространстве: сообщества типа «Онкобудни» в ЖЖ или «Онкология» или «ОнкоГенотест» в ФБ на дух не переносят отличную от ортодоксальной онкологии позицию. Поэтому пару дней назад я зарегистрировал в ФВ новую группу с названием этого поста «Онкология надежды», к которому все желающие могут присоединится. Там не будет никакой цензуры, за исключением, конечно, недопущения злобных и оскорбительных выпадов в чьей-либо адрес. И где, в отличие от ЖЖ, можно будет не только оставлять комментарии, но и помещать свои истории.
https://www.facebook.com/groups/229013134531116/

#рак #новыеподходы_рак #альтернативнаямедицина #альтернативныеподходы_рак #новаяонкология #онкологияверы #онкологиянадежды




Comments

( 29 comments — Leave a comment )
maryann76
Jun. 4th, 2018 07:17 am (UTC)
Девочек из Онкобудней можно понять. Читаю ваш жж более 5 лет, но если бы не знала вас, и вы бы мне в личку написали варианты альтернативного лечения, тоже послала бы лесом)).
Спасибо вам за посты, всегда жду их в своей ленте и если долго нет, проверяю, не слетела ли подписка:))

P.S.1 В FB не пойду (не лежит он мне интерфейсом)))
P.S.2 жаль как-то потухла анонсированная история про заказ в ООО "Караван" докритического экстракта льна..
montreal15
Jun. 4th, 2018 02:54 pm (UTC)
Говорить гадости тому, кто не может Вам ответить, этого я никогда не пойму.
История никуда не потухла, наоборот, я уже получил четыре литра СО2 для тех, кто заказывал здесь, в Канаде.
chebanovao
Jun. 5th, 2018 11:00 am (UTC)
я звонила недавно, попросили перезвонить после 10 июня. будут заказывать.
anp444
Jun. 5th, 2018 11:48 am (UTC)
Заказ экстракта СО2 льняного масла
Тема не заглохла и порядка 15-20 чел уже приобрели продукт из первой партии весенней поставки.В настоящее время поступил пока еще только один заказ.Очевидно еще не использован приобретенный экстракт.Адреса и телефоны остались прежними.
maryann76
Jun. 5th, 2018 02:06 pm (UTC)
Re: Заказ экстракта СО2 льняного масла
значит как-то мимо меня прошло:)) написала на мейл по поводу заказа, мне так никто и не ответил.. попробую ещё раз
ladytekki
Jun. 4th, 2018 12:35 pm (UTC)
Спасибо за то, что вы пишете, за информацию, которой делитесь, даже огребая периодически неадекватно-оскорбительные реакции. Я от всей души надеюсь, что с практической точки зрения ни мне, ни близким, не понадобятся эти знания, но очень хотела бы продолжать их получать.
montreal15
Jun. 4th, 2018 02:56 pm (UTC)
Очень правильная позиция, ведь не зря говорят,что в сто раз легче предотвратить рак, чем потом иметь с ним дело.
olia_md
Jun. 4th, 2018 04:58 pm (UTC)

Глупая невоспитанная женщина :( нашла кому хамить, видно, по себе о других судит.

Спасибо, что продолжаете такое нужное дело!

Масло я своё тоже забрала :) буду разводить.

montreal15
Jun. 4th, 2018 05:28 pm (UTC)
Не стоит уподобляются тем, кто в тебя бросает камни и вешать ярлыки. Оставим это им. Написал об этом, потому, что проблема существует. Много тех, кто просто видит в этом легкий источник дохода, а есть и бескорыстные «альтернативщики», одержимые какой-то идеей, за которой реально ничего не стоит. Все вместе они сильно девальвировали само понятие «альтернативная онкология». Я бы уже ввёл новый термин «другая онкология»
olia_md
Jun. 4th, 2018 06:16 pm (UTC)

Да, слово «альтернатива» уже сильно заездили и испортили ему репутацию. Все-таки, как мы тут уже обсуждали, спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Кому надо- тот сам найдёт и осмыслит.

(И все равно я считаю, что если бы она имела бы хоть примерное понятие о том, что вы сделали для многих тут присутствующих- ей стало бы стыдно за свои слова.)

montreal15
Jun. 4th, 2018 06:30 pm (UTC)
Ну, не имела, что же теперь убить ее за это.
Olga Berkengeim
Jun. 4th, 2018 06:18 pm (UTC)
Ни один благородный поступок не остаётся безнаказанным... Мне кажется что многим людям при слове "альтернативная медицина " представляется гуру с заклинаниями или дремучая бабка лечащая куриным помётом )) и отказ от официальных мероприятий не понимают логически - невозможно при химиотерапии ,убивающей иммунитет лечиться альтернативно поднимая иммунитет, они это видят как затягивание в секту 🙂
montreal15
Jun. 4th, 2018 06:29 pm (UTC)
Да, похоже, что так оно и есть.
eug64
Jun. 4th, 2018 07:31 pm (UTC)
ригвир
Может есть смысл испробовать РИГВИР?
Можно ли препарат Ригвир® купить в Москве?
Учитывая безотлагательный характер тематики, давайте перейдем сразу к делу без лишних реверансов. На сегодняшний день на территории России не представлен официальный дистрибьютор препарата Ригвир®. Это означает, что производитель не несет ответственность за качество препарата, приобретенного у третьих лиц.

Однако, отчаиваться рано. Для начала давайте узнаем, распространяется ли действие препарата на Ваш диагноз, подпадаете ли Вы под критерии отбора и какие документы нужно собрать, чтобы получить бесплатную оценку случая в течение 48-72 часов. А затем рассмотрим варианты лечения препаратом Ригвир® для россиян.

Во-первых, убедитесь, что Ваш диагноз находится в списке болезней, на которые распространяется действие препарата Ригвиру® (по убыванию), где меланома - наиболее чувствительный к препарату диагноз:

меланома кожи
меланома сетчатки глаза
рак мочевого пузыря
рак толстой кишки
рак желудка
рак почки
рак анального канала
рак груди
рак шейки матки
рак эндометрия
рак печени
рак легких
рак простаты
рак яичников
montreal15
Jun. 4th, 2018 08:07 pm (UTC)
Давайте, но для начала дайте, пожалуйста, его английское название, чтобы посмотрет, что о нем можно найти в PabMed
anastasiats
Jun. 4th, 2018 07:51 pm (UTC)
Вся проблема в том, что вдумчивых и образованных людей, как Лев, которые занимаются подобными вопросами, катастрофически мало. Зато умников, которые сами не знают, о чем говорят, но при этом постят глупые ссылки, слишком много. Альтернативная медицина с их помощью сама себя дискредитирует. Вы просто копните глубже - есть люди, которые всерьёз предлагают отказаться от лечения, а заняться прощением себя, мол, недостаточно искренне вы, поэтому и болеете. Они же публикуют якобы история выздоровления. Вот была 4 стадия ря, женщина себя за что то там простила и все, выздоровела! Конечно, это не может не вызывать ярость! Но Льва очень хочу поддержать - я чувствую, что вы не безразличны, внимательно вникаете и верю вам! Мне очень жаль, что кто то по другому реагирует, особенно передергивая цитаты из переписки(
montreal15
Jun. 4th, 2018 08:12 pm (UTC)
Cпасибо Настя, Вы совершенно правы. Другое дело, что с этим делать.
aniutag11
Jun. 5th, 2018 03:49 am (UTC)
Вы мне написали, в личку, и я написала на форуме как всё было на самом деле:) Вроде разобрались. И хорошо, что появились, и сейчас и раньше, много людей о вас узнало из об на самом деле. Понравилось определение "альтернативный мошенник", хорошо придумали! Таких, как вы, действительно еденицы, а кто не может отличить так сказать зерна от плевел, ну что ж, это их выбор:)
chebanovao
Jun. 5th, 2018 11:04 am (UTC)
Лев Борисович, а как избавиться от метостазов - я не поняла? " обобщенный результат МР, фиксирующий изменения костных метастазов от 1,2-2 см до их полного исчезновения" - это где можно почитать?
montreal15
Jun. 5th, 2018 09:28 pm (UTC)
Эти результаты получены для конкретного вида рака-миелома и, к сожалению, не носят универсальный характер.
chebanovao
Jun. 5th, 2018 11:07 am (UTC)
Я тоже понимаю ярость, с которой вас встречают в сообществах ортодоксальной медицины. У меня похожее чувство на всех альтернативщиков уже, кроме вас. За этот почти год у меня только ухудшение - решилась теперь на хт и операцию, а за это время и Гринблат, и Лузай и протоколы Будвиг, диета, матча, GcMAF и ничего не помогло. Опухоль выросла огромная, стадия со второй стала четвертой... Я чувствую что просто уже всех альтернативщиков ненавижу.... Считаю, что сделала ошибку не вырезав опухоль сразу, когда она была маленькой(((
montreal15
Jun. 5th, 2018 12:10 pm (UTC)
Больно это слышать, но это было Ваше решение, хотя я Вам скорее не советовал не делать операцию, жаль. И еще, первый раз , когда Вы мне написали и перечислили, что Вы принимаете, я даже не смог Вам ответить, такое количество и так совершенно бессистемно, попросил позвонить. Из того, что Вы сейчас перечислили, о некоторых вещах я впервые слышу.
chebanovao
Jun. 5th, 2018 02:57 pm (UTC)
Дорогой Лев Борисович, не принимайте на свой счет, пожалуйста. Пишу просто для других, чтобы тысячу раз подумали, отказываясь от традиционной медицины. А как выстроить систему, у какого специалиста проконсультироваться насчет альтернативы? Просто у нас в России ничего нет научно-обоснованного, ну может только гипертермия и криодеструкция.... А на PubMed вообще наверное ни одной публикации из России..
Olga Berkengeim
Jun. 6th, 2018 08:29 am (UTC)
к сожалению нельзя раздвоиться и одна я лечится официально а вторая альтернативно и потом смотреть результат )) каждый сам должен осмыслить свою болезнь и слушать свою интуицию . многие лечатся официально и сгорают в считанные месяцы после операции и химии или ежегодно получают по рецидиву и химичатся и режут дальше . Все раки разные и что помогает одному может не помочь другому .Гарантии к сожалению нету какой бы путь вы не выбрали
montreal15
Jun. 6th, 2018 10:51 am (UTC)
Оптимистично.
Viktor Bormotov
Jun. 6th, 2018 03:27 pm (UTC)
Уважаемый Лев Борисович, присоединяюсь ко всем словам в Вашу поддержку. На Вашем месте поступил бы точно так-же и не жалел бы: а вдруг на месте той девочки оказалась другая, которой Ваша помощь была бы спасительной. Ради возможного спасения человечьей жизни не грех и претерпеть. Напишите пожалуйста (в общих чертах хотя бы) схему лечения, практикуемую в той больнице, откуда Вы привели столь обнадеживающую статистику. И что это за больница?
montreal15
Jun. 6th, 2018 03:43 pm (UTC)
Обычная районная больница, но так получилось, что туда "сваливают" тех раковых больных, от которых все отказались, позволяя или терпя, не принятые в онкологии методы. Многие из них не раз здесь упоминались, такие как GcMAF, различные варианты артемизинина, протеолитические энзимы и т.п.
Учитывая и без того довольно предвзятое отношение "общественности" к этим методам я не хотел бы никоим образом невольно усложнить им жизнь, открытой публикацией. Но, Вы можете со мной связаться. Обсудим.
Viktor Bormotov
Jun. 6th, 2018 04:13 pm (UTC)
Выскажусь насчет противопоставления альтернативной и ортодоксальной онкологий. Главное не в том, принимаете ли ли вы химиотерапию или нет, а в вашей доказательной базе. Одно дело - это разные варианты ОБС. Другое дело - статьи в реферируемых научных журналах, ещё лучше - медицинские "case studies" или эпидемиологические исследования, и самое лучшее - результаты медицинских рандомизированных исследований. Невозможно отрицать высокий процент успешных хирургических операций на первой стадии онкологии сОлидных опухолей, как и невозможно отрицать почти полную их бесперспективность на четвёртой стадии. И всегда - это только процент. Кроме того есть много научных работ о дополнении традиционной химиотерапии уже известными фитохимикалами. Когда "альтернативщики" ультимативно отрицают общепринятую медицинскую практику, я чувствую запах мракобесия, как впрочем и в зеркальной ситуации. Самая главная наша печаль (я имею ввиду своих товарищей по несчастью четвёртой стадии), что нам приходится во многом лечится самостоятельно. А как может простой работяга отличать Льва Борисовича от какого-нибудь "керосинщика"?
montreal15
Jun. 6th, 2018 04:34 pm (UTC)
А никто и не отрицает успехи хирургии. Другое дело, что за эти следует. Сейчас пробую рассмотреть этот вопрос в следующим посте, если опять что-то не прервет. Да, есть очень много работ, где природные средства применяют для усиления химия и радиотерапии и уменьшения побочных эффектов. Об этом здесь не раз говорилось. Химия и фито терапия, например. А у меня, все же складывается убеждение, что традиционная химия и радио терапия зашла в тупик и лучше всего это понимают сами онкологи. Отсюда и таргетная химия терапия и кибер ножи и попытка принять под свое крыло иммуннотерапию, хотя строго говоря, она в эти каноны никак не укладывается-это типичная альтернативная терапия рака. Простой критерий- откуда идет воздействие, из вне:химия и радиация, или мобилизация собственных защитных сил организма, типичная альтернатива.
( 29 comments — Leave a comment )

Profile

montreal15
montreal15

Latest Month

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel