?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Heart coherence

Если поискать в Google, что такое heart coherence, то сразу же обнаружится огромное количество самых разных статей, где не только объясняется суть этого словосочетания, но и предлагается множество практических рекомендаций, включая весьма продвинутые компьютерные технологии для достижения этого столь желанного состояния.
Почему это состояние столь желанно? Причин много, но, пожалуй, главная, из-за которой я собственно и пишу этот текст, та, что при любом виде стресса или депрессии это состояние отсутствует. Впрочем, верно и обратное – его наличие исключает стресс.

Одного этого было достаточно, чтобы потратить свободное от заплывов в Мексиканском заливе время на погружение в исключительно важный вопрос – как обуздать стресс. Пришлось вновь перечитать первую книгу Давида Серван-Шрейбера «Антистресс. Как победить стресс, тревогу и депрессию без лекарств и психоанализа».
Как следует из названия поста, важнейшим, если не самым главным, условием этого подхода как раз и является достижение heart coherence.

Прошу меня извинить за то, что откладывал перевод этого словосочетания. Heart   вряд ли нуждается в переводе, а вот что такое coherence. У этого термина множество понятий (связь, состыковывание, сцепление, логичность, последовательность, обоснованность, слаженность (действий), когерентность).
В той или иной степени они все отражают смысл этого термина, но, пожалуй, термин «слаженность действий» подходит здесь наиболее точно.
С кем или с чем наше сердце должно работать слаженно? По большому счету со всеми нашими органами. Это понятно. Но когда говорят о heart coherence, имеют ввиду вполне конкретную взаимосвязь сердца и мозга.

Вот здесь несколько поподробней. Для меня, как, впрочем, и для подавляющего большинства из нас, изложенные в книге Давида представления о принципах этой взаимосвязи оказались полным сюрпризом.
Хотя они были всесторонне исследованы сравнительно недавно, но за их достоверность можно поручиться. В тексте книги приведено множество ссылок на оригинальные научные работы.
Два наших главных органа – сердце и головной мозг - таят в себе много загадок.
Причем взаимно пересекающихся.

У сердца есть собственная сеть из десятков тысяч нейронов, которая действует, как «малый мозг». Хотя возможности этого сердечного мозга лимитированы, но, тем не менее, благодаря ему сердце обладает способностью адаптировать свое поведение в соответствии со своим собственным восприятием происходящего ,и не просто адаптироваться к происходящему, но и влиять на функцию «эмоционального мозга». Верна и обратная зависимость.

Но не только наличие у сердца своего «мозга» разрушает наши привычные представления о нем. Оказывается оно обладает способностью самостоятельно генерировать гормоны. При необходимости, для достижения максимальной производительности оно производит собственный адреналин или еще один гормон АНФ (атриальный натрийуретический фактор), регулирующий кровяное давление и ряд других физиологических процессов. Важно, что все они непосредственно воздействуют на мозг.

Но прежде чем остановиться на том, как это делается, посмотрим на еще одно не совсем знакомое понятие - «эмоциональный мозг». Что это такое?
Эмоциональный мозг, хотя это название, по сути, очень точно соответствует тем функциям, которые он исполняет (страх, удовольствие, ярость, раздражение, голод, секс и т.п., другими словами все наши безусловные рефлексы), но все же точное название - лимбическая система (головного мозга).

Но интересен он совсем не названием. Это как бы отдельный мозг, мало чем похожий на окружающий его мозговые ткани. Он состоит из нескольких слоев, по которым вполне можно проследить весь период эволюции, начиная от рептилий. Находящиеся в центре этого мозга клетки ничем не отличаются от клеток мозга рептилий. Следующий слой клеток мы разделяем со всеми млекопитающими, а самый последний с обезьянами. Такой вот колобок мы унаследовали от наших предшественников.
Понимаю, не всем комфортна сама мысль иметь что-то общее с рептилией. А вы посмотрите, как, к примеру, мгновенно реагирует ящерица на малейшую опасность. Все потому что у нее, также как у нас, в лимбическом мозгу совершенно другое строение нейронов, отличное от строения коры головного мозга. Вместо совершенной организации нейронов бессистемный и случайный их набор, но именно такая структура позволяет мгновенно (в течении буквально миллисекунд) без каких-либо размышлений оценивать и реагировать на опасность.
 Другими словами и сердце, и мозг помимо своих основных функций в определенной степени дублируют и взаимно влияют друг на друга, происходит это посредством вегетативной нервной системы. Две ее ветви: симпатическая и парасимпатическая. Эти понятия прекрасно знакомы постоянным читателям этого журнала. Писал об этом несколько раз. Именно они «управляют» нашими внутренними органами. Эти две ветви вегетативной нервной системы выполняют две прямо противоположные функции: симпатическая несет активность, ускорение, тогда как парасимпатическая замедление и торможение, но находясь в балансе они обеспечивают оптимальную работу наших органов.

Кстати сказать, среди всех многих тысяч онкологических пациентов докторов  Келли и Гонсалеса, включая и меня, не было ни одного у которого эти две ветви вегетативной нервной системы были бы сбалансированы.
Это мне было хорошо известно, поскольку одна из целей моей терапии как раз и включала восстановление утраченного баланса.
Но вот о чем я не догадывался и узнал только из книги Давида, что именно через симпатическую и парасимпатическую ветви вегетативной нервной системы происходит постоянное взаимодействие между лимбическим и «сердечным мозгом», и знание того, как можно контролировать работу сердца, открывает путь к контролю работы мозга и наоборот.
Еще раз напомню, что обе ветви вегетативной нервной системы берут свое начало в эмоциональной или лимбической части мозга и распространяются через все наше тело.
Симпатическая ветвь выделяет два гормона: адреналин и норадреналин, которые ускоряют частоту сердечных сокращений. Другая ветвь вегетативной нервной системы – парасимпатическая - действует в прямо противоположном направлении, выделяя нейромедиатор ацетилхолин, вызывающий расслабление и спокойствие, замедляющий частоту сердечных сокращений.
Напоминает городскую езду на автомобиле в серьезных пробках. Постоянно и попеременно нажимаете на газ и тормоз. И точно также, как в пробке, невозможно в точности компенсировать ускорение торможением, также и нормальный сердечный ритм постоянно меняется и интервал между двумя последовательными сердечными сокращениями никогда не бывает одинаковым. Это нормально. Более того, изменчивость сердечного ритма говорит о нормальной работе «ускорение/торможение» двух ветвей вегетативной нервной системы. Плохо, когда амплитуда вариаций сердечного ритма уменьшается и уж совсем плохо, когда сердце начинает работать как метроном без малейших признаков изменчивости ритма сокращений. Обычно это предшествует переходу в лучший мир.

Но посмотрим пока, что происходит на нашей грешной земле. Взгляните на два рисунка, отражающие изменение сердечного ритма реального пациента. Его палец через датчик соединили с компьютером, и на экране возникла картинка изменения сердечного ритма.




Первый рисунок показывает, что происходит с сердечным ритмом, когда пациент находится в благодушном состоянии (coherence или когерентность), жизнь прекрасна и его сердечный ритм описывает линия зигзагообразно и плавно поднимающаяся вверх и вниз с разной амплитудой и разными интервалами между пиками. Хотя частота пульса составляет 62 удара в минуту, но за этот временной промежуток он постоянно меняется от 55 до 70.

Но стоит только чему-нибудь случится, даже не встрече с тигром или бандитом, в данном конкретном случае Давиду, (а это был именно он) просто предложили в окружении нескольких человек выполнить не очень сложное арифметическое действие - от числа 1356 отнять 9 и продолжать делать это непрерывно с каждым новым числом. Казалось бы, о чем здесь волноваться. Но благостная картина его сердечных сокращений моментально изменилась. Вместо плавных красивых волн беспорядочная рябь пиков и впадин. Частота сердечного ритма возросла до 72 и компьютер показал, что вместо 100% когерентности наступил 100% хаос.
Но, более важно другое. После того, как оператор попросил его сосредоточиться на своем сердце и подумать о каких-то приятных и счастливых моментах, буквально за несколько секунд хаос опять превратился в когерентность.

Что же из всего этого следует? Не только наглядное подтверждение взаимосвязи лимбического и «сердечного мозга», но и возможность использовать эту взаимосвязь для решения важнейшей практической задачи – контроль и управление стрессом.
Каким же образом? Переходим к описанию конкретных действий.
Вот как эту методику описывает Давид Шрейбер (максимально близко к оригинальному тексту).

Начать нужно с того, как часто об этом пишут, что сесть поудобней и постараться оставить все ваши беспокойные мысли хотя бы на короткое время.
Сделайте два глубоких и медленных вдоха и выдоха. Эти простые действия немедленно стимулируют парасимпатическую систему на включение психологического «тормоза». Для достижения максимального эффекта, продолжая медленное дыхание с короткими (2-3 секунды) между вдохом и выдохом, сосредоточьте свое внимание на самом процессе дыхания.
Эта простая техника уже может оказаться достаточной для переключения сердца в когерентный режим. Если вы соединены с компьютером, то он покажет степень достижения когерентности.
На второй стадии, после стабилизации дыхания, сосредоточьте свое внимание на области сердца и постарайтесь представить, что воздух во время дыхания (вдох и выдох) проходит через ваше сердце.
Прекрасно понимаю, что это легче сказать, чем сделать, но после нескольких не вполне удачных попыток, что-то должно начать получаться. Продолжая медленно и глубоко дышать попробуйте представить, что с каждым вздохом воздух, насыщенный кислородом, проходя через ваше сердце оживляет и насыщает все клетки организма. Мне, например, помогла справиться с этим мысль о голубой кислородной волне, типа приливной голубой кислородной волны. Естественно, это сугубо индивидуально.
А на выдохе другая картина, цвет волны меняется с голубого на серовато- черный, удаляя все ненужное из наших клеток.
Как пишет Давид: «вы можете представить или вообразить свое сердце в виде любимого ребенка с наслаждением плескающегося в теплой воде не обремененного никакими страхами и сомнениями»

И, наконец, третья стадия. Здесь ничего специально делать не нужно. Просто продолжая начатое нужно постараться уловить сигналы, в начале робкие, такие как еле заметное ощущение сердечного тепла или эмоциональный всплеск, заполняющий всю вашу грудь. Это только примеры, ощущения могут быть самые разные, но они обязательно появятся.
Как после долгой зимней спячки (в которой наше сердце пребывало все эти годы) тот же медведь, прежде чем вылезти на свет Божий, сначала только ощущает, приоткрыв один глаз, живительное тепло солнечных лучей и медленно наполняется жизненной силой.

И сердцу тоже нужно время для адаптации к новой реальности, но вот эти сигналы, если они появятся, даже безо всякого компьютера будут означать, что вы не зря потратили свое время и coherence достигнут. Как надолго? После первых опытов всего на 30 минут, но продолжая, с каждым разом это состояние будет увеличиваться, пока, наконец, не станет доминирующим.

Что это практически значит? То, что овладев этой техникой, вам не составит большого труда при любом стрессе переключить работу сердца и мозга из режима «хаос» в режим «coherence».

Как пишет Давид: «Coherence in the heart rhythm affect the emotional brain, fostering stability and signaling that everything is in working order physiologically. The emotional brain reacts to this message by reinforcing coherence in the heart. This interplay creates a “virtuous” circle that, with a little practice, may led to stay of maximum coherence lasting for 30 minutes or more.
Coherence between the heart and emotion brain stabilize the autonomic nervous system, both sympathetic and parasympathetic.”

«Кохеренс сердечного ритма влияет на эмоциональный мозг, стимулируя стабильность и давая сигнал о том, что физиологически все функционирует нормально. Эмоциональный мозг реагируя на это послание еще больше усиливает кохеренс сердечного ритма. В результате этого взаимодействия образуется «добродетельный» цикл – цепь событий, каждое из которых усиливает действие следующего, который уже после небольшой практики может привести к состоянию максимального кохеренса, продолжающегося 30 и более минут.
Кохеренс между сердцем и эмоциональным мозгом стабилизирует вегетативную нервную систему, обе ее ветви - симпатическую и парасимпатическую.»

Я совсем не случайно выделил в этом коротком тексте «стабилизирует». Это очень важный момент, который еще больше увеличивает ценность методики, не только как простого и практичного инструмента для контроля и подавления постоянного стресса и депрессии, но, что никак не менее важно, инструмента для балансирования нашей вегетативной иммунной системы, без чего практически невозможно рассчитывать не только на полное избавление от рака, но и на успех любой терапии.

В самом деле, как на это можно надеяться при сильном дисбалансе симпатической и парасимпатической нервной системы? Предположим, доминирование симпатической нервной системы, что наблюдается у большинства раковых больных. Что это означает? Только то, что многие наши органы постоянно находятся в состоянии перевозбуждения, а другие наоборот, в режиме торможения, а должны находиться в равновесии.
Не буду повторяться, подробно об этом здесь уже писал. Конечно, достичь баланса в активности двух ветвей вегетативной нервной системы одним только достижением сердечного кохеренса вряд ли удастся. Это комплексный вопрос, включающий изменение диеты, прием различных добавок, но понятно теперь, что и вклад эмоциональной части тоже не малый.

Что еще хотелось бы добавить. В тексте книги Давид приводит много примеров, как их из своей практики, так из практики своих коллег, показывающих насколько предлагаемая методика эффективно работает, там, где традиционные методы лекарственной терапии и общение с психоаналитиками не приводили ни к какому результату.

И уже в заключении о своем очень небольшом опыте. Недавно, находясь на отдыхе, совсем немного прикоснулся к описываемой методике. Вернулся домой, и, как водится, столкнулся с ворохом проблем, но что интересно – сразу почувствовал разницу. То, от чего я бы раньше «на стенку лез» перестало меня не то чтобы волновать, волнует, конечно, но на эмоциональном уровне я удивительно спокоен, как будто между мной и проблемами находится какой-то полупрозрачный барьер. Пропускает только информацию, очищенную от эмоций. Только ради этого стоит этим заниматься.

И поcледнее. Мне кажется, что этот текст по значимости стоит в одном ряду с «Витамином Д», «Рецидив», «Сухой остаток», и хотел бы снова всех попросить поместить его в те сети, где Вы состоите. Спасибо.

И уже совсем в заключении. Позвольте поздравить Вас с Наступающим Новым Годом. Здоровья Вам и счастья.




   

















Comments

( 41 comments — Leave a comment )
lenanika1
Dec. 30th, 2017 03:05 am (UTC)
Очень интересно! Безусловно- это один из ваших самых важных постов! Он открывает совсем другой подход к сохранению здоровья- независимо от наших болезней и проблем! Поистине закрывая одну дверь можно рассчитывать на открытие другой! Спасибо ,Лев, что поставляете нам пищу для ума, раскрываете, порой разжевываете знания, которые даже при огромном потоке сегодня получить и понять довольно сложно! Если вы ещё и расскажите о этой технике, я буду вам очень признательна! С Новым вас 2018 годом! Очень надеюсь что для вас произойдёт качественный скачок после такого количественного объема переработанной вами информации!
montreal15
Dec. 30th, 2017 04:05 am (UTC)
Качественный скачок. Это Вы правильно заметили. До всего нужно дорасти. Вот почему я об этом только сейчас написал, ведь первый раз прочитал эту книгу задолго до диагноза, лет пятнадцать назад и прекрасно ее помнил. Обо всем здесь писал, о питании, физической активности, витаминах, минералах, даже о стрессе. Но что я там написал. Что это крайне важно (наконец дошло), но что с этим делать не знаю. Почему не знаю, куда это все выпало из памяти, но слава Богу, вернулось.
Не совсем понял. о какой техники еще раз рассказать. Спасибо за перепост.
(no subject) - lenanika1 - Dec. 30th, 2017 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - montreal15 - Dec. 30th, 2017 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenanika1 - Dec. 30th, 2017 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - montreal15 - Dec. 30th, 2017 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenanika1 - Dec. 30th, 2017 05:17 am (UTC) - Expand
anp444
Dec. 30th, 2017 08:10 am (UTC)
Все от нервов
Еще раз спасибо за очень важную тему.Стресс в заболеваниях безусловно имеет очень и очень важную роль. Пусть каждый из нас поделится своим способом влияния на стрессовые ситуации.
olia_md
Dec. 30th, 2017 08:42 am (UTC)

Помню эту книгу, тоже произвела сильное впечатление. Спасибо, что напомнили, ведь его методика действительно легкая,доступная и при этом очень эффективная.

С наступающим вас, Лев Борисович, здоровья вам целое море!

montreal15
Dec. 30th, 2017 12:28 pm (UTC)
Спасибо. Это только одна из тех, что описана в книге. Там много всего интересного.Описан, например, способ разрешения пост-травматического синдрома, тоже без медикаментозно. Там я впервые узнал о связи Омега-3 и здоровья. Жаль, что нет русского перевода.
(no subject) - olia_md - Dec. 30th, 2017 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - montreal15 - Dec. 30th, 2017 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olia_md - Dec. 30th, 2017 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - montreal15 - Dec. 30th, 2017 02:40 pm (UTC) - Expand
leyzer
Dec. 30th, 2017 09:09 am (UTC)
Лев Борисович, спасибо за пост!

Для меня тема стресса тоже весьма актуальна. Хотела бы порекомендовать к прочтениею, и при заинтересованности - к применению труды Шинзена Янга и Джона Каббат-Зина.
И еще, у вас ведь довольно распространена терапия у хиропрактов. Вы не слышали о системе NSA? Она как раз напрямую работает с нервной системой и перезагрузкой вообще всей системы. Я заканчиваю сейчас цикл сеансов и мне видится, что в глубине работы и воздействия сложно усомниться.
montreal15
Dec. 30th, 2017 12:32 pm (UTC)
Нет, к сожалению с этой системой пока не знаком. Систем действительно много, описанная Шрайбером привлекает эффективностью и простотой, возможностью обойтись без обращения к медикаментам и врачам.
(no subject) - leyzer - Dec. 30th, 2017 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - montreal15 - Dec. 30th, 2017 02:32 pm (UTC) - Expand
Владимир Иванович
Dec. 30th, 2017 10:55 am (UTC)
Я ни в коем случае не хочу указывать автору этой статьи, но я бы назвал статью «Баланс двух ветвей вегетативной нервной системы и как его восстановить.» Вот что пишет Лев Борисович «Эти две ветви вегетативной нервной системы выполняют две прямо противоположные функции: симпатическая несет активность, ускорение, тогда как парасимпатическая замедление и торможение, но находясь в БАЛАНСЕ они обеспечивают оптимальную работу наших органов.»
Эта тема очень важна и актуальна и спасибо автору за раскрытие этой темы.
Но мне хочется напомнить о БАЛАНСЕ в некоторых других системах нашего организма о которых не надо забывать.
Еще одна старческая болезнь, которая пугает многих, - остеопороз, то есть повышенная хрупкость, ломкость костей. Остеопороз - результат ДИСБАЛАНСА между процессами разрушения и синтеза костной ткани (остеокластов и остеобластов), в результате которого происходит прогрессивное снижение плотности костей и как следствие перелом шейки бедра и других переломах.
Ещё один пример ДИСБАЛАНСА который приводит к печальным последствиям.
Жидкое состояние крови в теле человека обеспечивается слаженной работой свёртывающей и противосвёртывающей систем. Текучесть – важное свойство крови – обеспечивается противосвёртывающей системой, а при кровотечении актуальность приобретает свёртывающая способность. При нарушенной работе этих систем у человека наблюдается повышенная кровоточивость или склонность к тромбооразованию а к чему приводит этот ДИСБАЛАНС вы все хорошо знаете.
А вот часто, употребляемый в быту термин, плохой, хороший холестерин особого смысла не имеет. Принципиальная разница между этими двумя холестерин-белковыми комплексами состоит в соотношении между количеством в них жира и белка. В здоровом организме, когда все нормально работает, печень с помощью этих двух инструментов, липопротеина низкой и высокой плотности поддерживает необходимый холестериновый баланс, ровно столько, сколько организму необходимо. Нарушение этого баланса также приводит к печальным последствиям. Не забывайте об этом. Всех, всех с Новым Годом.
montreal15
Dec. 30th, 2017 12:38 pm (UTC)
Балансов у нас действительно много. Спасибо, что напомнили. Те, которые Вы упоминаете, они здесь подробно рассматривались. Еще сюда можно добавить Омега-3/Омега-6 и, пользуясь случаем хочу Вам еще раз пожелать всех благ в Новом Году и напомнить о нашей просьбе прояснить вопрос с до критическим СО2 экстрактом.
(no subject) - edward_shevtsov - Jan. 3rd, 2018 11:02 pm (UTC) - Expand
landmarkone
Dec. 30th, 2017 02:09 pm (UTC)
Очень интересная метода ,буду пробовать. На каком -то подсознательном уровне понимаю ,что "в этом что-то есть",недаром наши предки ,так много внимания уделяли сердцу "храброе сердце","благородное сердце","доброе сердце"...
Спасибо за очередной познавательный пост! Удачи Вам!
montreal15
Dec. 30th, 2017 02:41 pm (UTC)
Спасибо. Счастливого Нового Года.
(no subject) - landmarkone - Dec. 30th, 2017 02:50 pm (UTC) - Expand
olya_mydolly
Jan. 2nd, 2018 07:03 am (UTC)
Спасибо! Много раз пыталась медитировать - и никак. Попробую по этой методике. По сколько минут так дышать и сколько раз в день, как вы считает?
montreal15
Jan. 2nd, 2018 01:00 pm (UTC)
Шрайбер не приводит таких конкретных данных, но судя по моему очень короткому опыту, видимого эффекта можно достичь всего за несколько дней. Я был на отдыхе и делал жато перед ужином, а сколько времени, трудно точно сказать, но не больше 10 минут.
Nina Rabinovich
Jan. 3rd, 2018 08:16 am (UTC)
Спасибо большое за Ваш журнал. С наступившим Вас новым годом. И прежде всего здоровья. И сил в борьбе с болезнью.
Обнаружила Ваш журнал не так давно (5-6месяцев назад) и много интересного и нужного почерпнула из него. К сожалению, мои родители ушли из жизни из-за этой болезни. Отец 15 лет назад , а мама 2 месяца назад. Отец лечился по классическому варианту, мама же отказалась и от операций и от радио и химиотерапиии (на момент постановки диагноза ей было 79 лет). Мама в основном уповала на поддержание иммунитета и это ей, я думаю, и продлило жизнь на целых 6 лет (диагноз - рак легких) . Одной из основных ее присказок было - Не тот силен, кто коня остановит, а кто свое сердце успокоит.
Умение выровнять голову с сердцем избавляет нас от многих проблем как на физическом , так и на психическом уровне.
Сегодня прочла ваш пост и стала искать книгу Давида Шрейдера о стресе. Возможно это она на русском языке http://flibusta.is/b/352030/read
Еще раз большое спасибо за Ваш труд.
montreal15
Jan. 4th, 2018 02:42 am (UTC)
Ваша мама, как я теперь понимаю, к сожалению с большим опозданием, во многом была права. Да, это именно эта книга. Большое спасибо, что нашли. Зря пост писал, все это можно прочитать.
edward_shevtsov
Jan. 3rd, 2018 11:08 pm (UTC)
в качестве альтернативы, почитайте про метод EMDR (ДПДГ). Действие в свое время заметила француженка-психолог, болея раком груди. Метод тоже механистичный, основан изначально на движении глаз влево-вправо, хотя работает и при любом попеременном движении рук, например, хлопки по коленям сидя на стуле. Как и почему работает, никто до сих пор не понял. Но работает
montreal15
Jan. 4th, 2018 02:45 am (UTC)
Описанный Давидом метод совсем не механический, ближе к медитации. Но, это одна из приведенных им методик. Есть и другие, в том числе и на движении глаз.
lenanika1
Jan. 4th, 2018 08:17 pm (UTC)
На Флибусте есть все четыре его книги! Лев спасибо большое, что познакомили с этим автором! Сама я бы о нем ничего не знала!
lenanika1
Jan. 4th, 2018 10:55 pm (UTC)
На Флибусте есть все четыре его книги! Лев спасибо большое, что познакомили с этим автором! Сама я бы о нем ничего не знала!
krapiva7755
Jan. 5th, 2018 05:41 pm (UTC)
Поздравляю Вас с Новым Годом !
Наш город занесло снегом, за окном шумить метелица, но есть тёплый дом, любимые книги, близкие люди, друзья - всё это прибавляет нам силы и надежды на всё хорошее !
Здоровья и Благополучия на долгие годы !
montreal15
Jan. 5th, 2018 07:22 pm (UTC)
Спасибо большое. Здесь сейчас в Монреале вообще снежная буря, почти как у Пушкина- сделалась метель. Но ничего, все проходит и это тоже пройдет. Вам много солнечных дней и больше радостей.
(no subject) - krapiva7755 - Jan. 5th, 2018 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - montreal15 - Jan. 5th, 2018 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krapiva7755 - Jan. 5th, 2018 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - montreal15 - Jan. 5th, 2018 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krapiva7755 - Jan. 5th, 2018 07:59 pm (UTC) - Expand
alinank
Jan. 6th, 2018 09:15 am (UTC)
Доброго времени суток.
У меня вопрос. Может быть кто-то из Украины делает магниевую воду в домашних условиях и подскажет мне какую воду купить для этой цели?
Буду благодарна за подсказку. Объездила практически все магазины города, а воду слабоминирализированную не нашла (((
lenanika1
Jan. 22nd, 2018 03:19 am (UTC)
Нужна фильтрованная вода- она лучше всего подходит для этих целей
( 41 comments — Leave a comment )

Profile

montreal15
montreal15

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel